No alcanz\u00f3 a llegar hasta la sede del Edificio Cousi\u00f1o del Duoc UC, donde participar\u00eda en el seminario \u00abA un a\u00f1o del estudio de impacto patrimonial: \u00bfd\u00f3nde esta Valparaiso?\u00bb con el alcalde Jorge Sharp y el experto en patrimonio el colombiano Juan Luis Isaza. El expresidente Ricardo Lagos Escobar iba a ser uno de los oradores y tuvo que \u00abhacer hora\u00bb en su autom\u00f3vil, porque en el lugar del encuentro se desat\u00f3 una batalla campal tras la interrupcion de a lo menos una cincuentena de trabajadores portuarios que primero invadieron el lobby de la casa de estudios, lanzando monedas y portando pancartas con consignas a favor del T2. Demandando \u00abdialogar\u00bb con el alcalde Sharp, invadieron despu\u00e9s el teatro y caminando algunos por encima de los asientos evitaron que se realizara el conversatorio, por lo menos en esa sede.<\/p>\n
Para no perder el tiempo, Lagos Escobar aprovech\u00f3 de pasear por Valparaiso y de paso nutrir su exposici\u00f3n que finalmente se realiz\u00f3 sin p\u00fablico, unas cuadras m\u00e1s all\u00e1,en la sede de la avenida Brasil.<\/p>\n
GAJES DEL OFICIO<\/strong><\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 impresi\u00f3n le qued\u00f3 de la manifestaci\u00f3n\u00a0y de lo que pas\u00f3 el lunes previo al seminario?<\/strong><\/p>\n -No la viv\u00ed. Est\u00e1bamos llegando cuando me dijeron que mejor no me asomara por el Duoc. Mientras me llamaban, decid\u00ed ir a ver la avenida Altamirano, el mar y los miradores. El d\u00eda estaba precioso, pero me habr\u00eda gustado observar m\u00e1s preocupaci\u00f3n por lo que se hizo, que estuviera como reci\u00e9n pintadito. Evidentemente hay un tema de mantenci\u00f3n del casco hist\u00f3rico. Lo dem\u00e1s … son gajes del oficio.<\/p>\n -En diciembre de 2015 usted declar\u00f3 en este Diario: \u00abEl T2 es un chiste, ni empleos va a crear\u00bb.No le parece que sus dichos Han contribuido a generar esta virulencia que se vio este lunes?<\/strong><\/p>\n -Es absolutamente leg\u00edtimo que la sociedad tenga distintas visiones sobre proyectos de esa envergadura que en el mundo de hoy despiertan debate en la opini\u00f3n p\u00fablica… ! Oiga no me lo diga a m\u00ed que fui ministro de Obras P\u00fablicas… ! En eso consiste la democracia, en escuchar a la gente yen que la autoridad elegida resuelva. Yo tuve que escuchar a 14 o 15 alcaldes de las comunas por las que pasaba la Costanera Norte -que seguro usted la tom\u00f3 para llegar hasta ac\u00e1- (sede de su Fundaci\u00f3n en Santiago); entonces me parece normal el debate\u00a0sobre el T2 o lo que sea. Ahora, la forma de hacerlo esperemos que sea civilizada.<\/p>\n -Roberto Rojas dirigente de los portuarios y estibadores que se manifestaron, argumenta que se trata de a to menos 2.000 empleos directos los que se crear\u00edan\u00a0con el T2.<\/strong><\/p>\n -Para mi no porque con las gr\u00faas y el \u00abdescubrimiento o la \u00abinvenci\u00f3n\u00bb del contenedor, cambi\u00f3 totalmente la forma de operar. Hoy est\u00e1n orgullosos en los puertos en los que proh\u00edben que las personas caminen; solo andan camionetas con una bandera parada gracias a las grandes gr\u00faas que toman los contenedores y los sit\u00faan en un cami\u00f3n o en un vag\u00f3n de ferrocarril mejorando la eficiencia. Por eso he dicho que hay que tener una visi\u00f3n a futuro, pero tiene que partir de la realidad.<\/p>\n -Esa visi\u00f3n de futuro no contempla contenedores en el borde costero. No obstante, el presidente de los estibadores sostiene que \u00abLa muralla de containers es un mito\u00bb y que los porte\u00f1os y los turistas miran el mar y puerto desde los cerros. <\/strong><\/p>\n \u00bfLe encuentra raz\u00f3n? -Mire. Los contenedores -entre otras cosas-no s\u00f3lo impiden la vista al turista que llega y que todav\u00eda no ha subido a los cerros. Impiden adem\u00e0s que la ciudadan\u00eda disfrute del borde costero en un trayecto de 2 kil\u00f3metros. Y ese es el sentido moderno hoy porque cuando Valparaiso era un puerto peque\u00f1o a comienzos\u00a0del siglo XX no hab\u00eda ese problema, pero pretender ahora en el pa\u00f1o mas exclusivo de Valparaiso poner contenedores y decir que es un mito que se tapa la vista y se niega el Paso al borde costero es no entender c\u00f3mo funcionan las ciudades.<\/p>\n -Se ejemplifica siempre con Barcelona, Lisboa o Hamburgo. \u00bfPor qu\u00e9 en Valparaiso no se barajaron otras alternativas al T2? Como dice Isaza, no hemos sido capaces de ver distintas opciones y se zanj\u00f3 un proyecto \u00fanico?<\/strong><\/p>\n -Yo no estuve en la toma de decisiones entonces no se cu\u00e1l habr\u00eda sido mi reacci\u00f3n. No quiero juzgar nada. Quiero simplemente decir que en el informe que ha dado Isaza, el dice claramente que ac\u00e1 hay dos grandes inversiones ara la Empresa Portuaria de Chile, una para hacer el T2 y otra para hacer el llamado Puerto Bar\u00f3n que es el mall. Ambas son muy grandes e importantes y hay que hacerlas lo mejor posible. Entonces el debate es absolutamente leg\u00edtimo.<\/p>\n -\u00bfCu\u00e1l es la salida aqu\u00ed para no eternizar los debates?<\/strong><\/p>\n -Simple, consult\u00e9mosole \u00a0a la gente, a la ciudadan\u00eda<\/p>\n -\u00bfUn Plebiscito…?\u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a1Pero claro!… Es fundamental porque como ud. establece en estas grandes obras el di\u00e1logo con la ciudadan\u00eda, tal como le cont\u00e9, lo hice con la Costanera Norte. El alcalde y el concejo ver\u00e1n c\u00f3mo se debe auscultar lo que piensa la opini\u00f3n p\u00fablica. Mire he recibido con motivo de estos hechos noticias de juntas de vecinos que se ha referido a m\u00ed, algunas haciendo reflexiones \u00a0sobre el momento en que abr\u00ed \u00a0el Nuevo Paseo Muelle\u00a0Bar\u00f3n, el 2002. Lo hice porque quise ese nexo de la ciudadan\u00eda con el mar directo, sin impedimentos. Este es el sitio desde el punto de vista de su ubicaci\u00f3n geogr\u00e1fica m\u00e1s\u00a0rico del Puerto.<\/p>\n -Seg\u00fan una encuesta de EPV hecha en enero el 77% de los habitantes de Valparaiso aprobar\u00eda la construcci\u00f3n del mall. Ser\u00e1 que a la gente no le interesa el acceso al borde costero directo al mar? <\/strong><\/p>\n -Bueno, el mall es un avance ante lo que pasa hoy en que esta impedido el acceso al mar. En enero recorr\u00ed ese sector y da pena porque usted se da cuenta de que, lo que se construy\u00f2 con el magro presupuesto de esa \u00e9poca -el de hoy es superior- para ir desde el muelle Bar\u00f3n hasta Caleta Portales, est\u00e1 pr\u00e1cticamente abandonado. Me dicen que incluso hay inseguridad y asaltos adem\u00e1s, esta la l\u00ednea del tren de por medio. Estas cosas hay que resolverlas y, dicho sea de paso, sigo sosteniendo que el tren tiene que hundirse hasta la Plaza Sotomayor, son ideas que suenan a promesas que nunca se van a cumplir.<\/p>\n -\u00bfSi tuviera la atribuci\u00f3n, qui har\u00eda para aprovechar ese espacio que dice es uno de los m\u00e1s valiosos de Valparaiso? <\/strong><\/p>\n -Me gustar\u00eda un espacio abierto donde se vea el mar, pero no s\u00f3lo eso por cierto, tiene que haber adem\u00e1s de un paseo peatonal en el muelle Baron, grandes tiendas si es parte\u00a0de lo que la ciudadan\u00eda quiere, pero tambi\u00e9n con otras iniciativas que dicen con la tradici\u00f3n y la cultura, por ejemplo, un museo mar\u00edtimo…<\/p>\n -\u00bfNo es esta una discusi\u00f3n\u00a0est\u00e9ril atendiendo que ya hay una licitaci\u00f3n aprobada en curso?<\/strong><\/p>\n -Si es as\u00ed, que lo sancione la ciudadan\u00eda ante los hechos consumados. Pero yo no quisiera quedarme callado frente algo que a m\u00ed me parece un retroceso. Si ahora en pleno 2017- 2018 planteamos un puerto en que en \u00a0<\/strong>una extensi\u00f3n de terreno, el sitio m\u00e1s caro de Valparaiso, o, la vamos a ocupar para almacenar contenedores, me parece que\u00a0no es una mirada de futuro. La visi\u00f3n que tuvimos desde el principio era defender ese borde costero, recuperarlo, porque ahora van a ser otras las formas de operar el Puerto y para rescatar ese sector se trataba de que los contenedores no se estacionaran abajo sino arriba. Tan simple como eso.<\/p>\n CASO CRUCEROS<\/strong><\/p>\n -A raiz del conflicto que se suscit\u00f3 entre EPV y TPS que puso en jaque a la industria de cruceros en Valparaiso, hoy zanjado afortunadamente, \u00bfque lecci\u00f3n podemos aprender de ese episodio?<\/strong><\/p>\n -Habr\u00eda sido grav\u00edsimo, los cruceros son fundamentales. He sentido dolor cuando he visto to que estaba pasando. Entiendo que los trabajadores quieran tener una forma de obligar a la autoridad a conversar y sentarse a discutir, pero que jueguen con la imagen exterior de Chile es grave, es un da\u00f1o no poder mostrar nuestras bellezas. En mi periodo cuando empezaron a llegar los primeros cruceros hicimos una encuesta y las respuestas eran devastadoras. \u00abNo s\u00e9 para que nos trajeron ac\u00e1 si no hay nada que ver…\u00bb Entonces empez\u00f3 a surgir qu\u00e9 mostrar. A los que les gusta el vino los llevan al valle de Casablanca, otros van a pasear a la Moneda por dentro y a otros los llevan a Valparaiso, a La Sebastiana y a la ex c\u00e1rcel que es una propuesta novedosa. Hay que mencionar el avance en hoteles boutique y restaurantes. Cuando un crucero recala es porque hay un relato y en Valpara\u00edso es la historia de una ciudad que se encarama por los cerros.<\/p>\n -En medio de ese conflicto salieron algunas voces que dec\u00edan que la p\u00e9rdida de los trasatl\u00e1nticos no era grave porque los pasajeros, la mayor\u00eda, ni se baja en la ciudad. <\/strong><\/p>\n -Me parece absolutamente legitimo que haya pasonas que digan que esto no beneficia a la ciudad Puerto y yo les tengo que decir – con el mayor respeto- que si la beneficia porque los puertos del Siglo XXI van a tener que ser distintos. Por la visi\u00f3n que tuve en su momento me gan\u00e9 el derecho a poder decir algo sobre Valparaiso porque he llevado mucho tiempo en mis inquietudes c\u00f3mo hacer que esta ciudad est\u00e9 orgullosa de si misma y no cargue\u00a0esa sensaci\u00f3n de que vamos para abajo con\u00a0permanente pesimismo.<\/p>\n GESTI\u00d3N SHARP<\/strong><\/p>\n -A prop\u00f3sito c\u00f3mo eval\u00faa la gesti\u00f3n del alcalde Jorge Sharp que instal\u00f3 el concepto de alcald\u00eda ciudadana sustentada en el dialogo, sin embargo tiene en su contra a uno de los gremios mas poderosos con la amenaza de \u00abfunar\u00bb cualquier actividad? <\/strong><\/p>\n -Eso hace que muchos movimientos sociales -al final- pierdan el favor y la simpat\u00eda de la ciudadan\u00eda. Si me dicen que la forma de hacerse escuchar es impedir que la pr\u00f3xima temporada de cruceros lleguen, se da cuenta de que con lo que est\u00e1n \u00a0jugando es con un manch\u00f3n de Valparaiso hacia el exterior dificil de borrar. Y bueno, algunos descubrieron que cuando hay problemas en Valparaiso, siguen hacia San Antonio. Otros deciden simplemente olvidarse del sector central y se van directo a Puerto Montt o Punta Arenas.<\/p>\n – \u00bfPero eso \u00a0coincide con el enfoque que Sharp le esta dando a la ciudad y que pudo advertir el lunes en el seminario? <\/strong><\/p>\n -No conoc\u00eda \u00a0a Jorge Sharp, lo he visto recientemente y -claro- entendiendo que lo que el est\u00e1 buscando es como posesiona y escucha a la ciudadan\u00eda de una manera en que sea armoniosa la relaci\u00f3n puerto-ciudad. Eso es lo que tiene que ocurrir y que no sea una relaci\u00f3n contradictoria. Hoy en Barcelona lo que en el puerto es hoy un puertecito para estacionar en el invierno del Mediterr\u00e1neo. Vaya usted y ver\u00e1 una colecci\u00f3n de embarcaciones impactante. Y, a que est\u00e1n dedicados los amigos de Barcelona… a reparar esos yates y dejarlos listos para el verano. Entonces encontraron una actividad y al puerto, el grande y moderno, lo corrieron al sur.<\/p>\n -\u00bfSeg\u00fan\u00a0la realidad nuestra, com\u00f3 replicamos ese ejemplo?<\/strong><\/p>\n -Aqui hay otras formas, a lo mejor el T2 puede estar m\u00e1s al sur. No soy experto en puertos y no voy a pontificar porque no me corresponde; pero veo que hay otros proyectos y a lo mejor eran m\u00e1s razonables. Me parece bien si hay que hacer un mall, hacerlo; pero hay que cuestionar si habr\u00e1 formas mas inteligentes de aprovechar ese espacio. Lo f\u00e1cil es \u00a0un centro comercial, contratar dos grandes tiendas ancla, una ac\u00e1 otra all\u00e1, y al medio el resto. Es una soluci\u00f3n muy f\u00e1cil. Pensemos mas.<\/p>\n -\u00bfCu\u00e1l es su mirada respecto a que esta ciudad naci\u00f3 Puerto y esa es sin discusi\u00f3n su vocaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n -Valparaiso es Puerto pero es tambi\u00e9n historia, cultura. Ah\u00ed est\u00e1 enraizado c\u00f3mo Chile se desarroll\u00f3 y hay un Valparaiso antes y otro despu\u00e9s del Canal de Panam\u00e1. Ahora que tenemos un canal ampliado, no podemos omitir los postpanamax y proyectar quo revoluci\u00f3n van a producir en el comercio mundial; la obligaci\u00f3n es ver cu\u00e1ntos vamos a tener en el Chile del siglo XXI, y all\u00e1 hay un problema con el T2 como esta dise\u00f1ado porque se pens\u00f3 que los postpanamax iban a ser de 350 memos de eslora. Y no, tienen 400 y lo que hay de espacio en el T2 son 700. Insisto, no quiero entrar al detalle de c\u00f3mo tiene que ser el T2 pero si tenemos que compatibilizar La visi\u00f3n porque una ciudad patrimonial no puede decir que limita al oeste con el mar cuando en realidad limita con un muro de contenedores.<\/p>\n ROL DEL ESTADO<\/strong><\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 el Estado no se ha hecho parte de la mantenci\u00f3n de la impronta de ciudad Patrimonio de la Humanidad como debiera?<\/strong><\/p>\n -Tenemos seis sitios en el pa\u00eds y el mas complejo de abordar es Valparaiso, y por lo tanto debe haber un inter\u00e9s y una preocupaci\u00f3n desde la autoridad central. Imag\u00ednese que ahora nos dijeran, \u00abChile no ha cumplido con lo que plante\u00f3 cuando se declar\u00f3 \u00a0patrimonio de la Humanidad\u00bb, seria un receso impensable. Esto obliga a una relaci\u00f3n gobierno, intendencia, municipio. Es un tema de todos.<\/p>\n -\u00bfEntonces por qu\u00e9 nos ha costado tanto conciliar el patrimonio con el progreso?<\/strong><\/p>\n -A lo mejor tengo que hacer un \u00abac\u00fasome padre\u00bb. Tal vez porque esas cosas tambi\u00e9n conllevan recursos p\u00fablicos. En todas las ciudades de las que hemos \u00a0hablado aqu\u00ed la interacci\u00f3n esta en el borde del mar y en ver todo tipo de entretenciones. El turista hoy quiere que le cuenten un cuento, saber cual es el relato. Ojo, lo pintoresco es ver a Valpara\u00edso desde el mar, pero ubiqu\u00e9monos en lo que somos, no se trata de repetir lo que hay en otras partes. Por otro lado, me parece que a ratos olvidamos dos elementos: cuales van a ser los grandes puertos del siglo XXI.<\/p>\n -\u00bfEn ese sentido me puede decir que se sac\u00f3 una gran mochila de encima?<\/strong><\/p>\n No yo estaba feliz con la mochila. Otros me la sacaron. Yo quiero que ahi est\u00e9 Valparaiso- y nuestra competencia es a veces es con el puerto de Buenos Aires. Creemos que porque est\u00e1n al otro lado no pueden llegar al Pacifico y no es as\u00ed, ese es el mundo de hoy.<\/p>\n -Estas discusiones desembocan en una gran inc\u00f3gnita: \u00bfc\u00f3mo financiar esas obras que pueden sacar a Valparaiso de la depresi\u00f3n a partir de esa visi\u00f3n de futuro? <\/strong><\/p>\n -Mire, cuando planteo la necesidad de un gran fondo de infraestructura para hacer estas obras indispensables para el pa\u00eds, estoy diciendo que los recursos acumulados a trav\u00e9s de las concesiones han hecho al Estado de Chile 25 mil millones de d\u00f3lares m\u00e1s rico que hace 20 a\u00f1os. Hay que poner el flujo de esos activos en un gran fondo…<\/p>\n -\u00bfEl peligro es que vaya a parar al Transantiago-o no?<\/strong><\/p>\n -La idea es que\u00a0sirva para el Transantiago y seguir haciendo el metro de Santiago; pero tambi\u00e9n para obras \u00abespejo\u00bb equivalentes de infraestructura y no para tapar hoyos. Que eso quede claro. Ese es el tipo de debate que tiene que ocurrir. Puntualmente en Valparaiso, la conexi\u00f3n tiene que ser de la ciudadan\u00eda con el mar, e insisto con el mayor respeto, queradigan que no importan los contenedores porque son apenas trece metros de alto, mi respuesta es… \u00a1 Hay cosas m\u00e1s bonitas para mirar…!<\/p>\n -\u00bfEse fondo cu\u00e1ndo va a estar disponible?<\/strong><\/p>\n -Est\u00e1 en un proyecto de ley que se envi\u00e9 al Parlamento, esperemos que salga. Es una forma de tener autonom\u00eda en materia de infraestructura que hoy no existe\u00a0La Uni\u00f3n Europea ha creado un fondo con 21 mil millones de Euros. \u00a0Y yo le hago aqui uno con 25 mil millones de d\u00f3lares as\u00ed.. (chaquea los dedos), con cero deuda pr\u00e1cticamente…Esa es la forma si queremos seguir pensando en grande. Lo que hemos hecho por Valparaiso y el Puerto nos da legitimidad para decir que hemos pensado en grande.<\/p>\n -\u00bfEs viable la Ley Valparaiso? <\/strong><\/p>\n -Debe haber una forma de entender desde el Estado como apoyar el desarrollo y el rol de la empresa portuaria porque, en definitiva, tiene que ver con que ella es la due\u00f1a de los terrenos.<\/p>\n -\u00bfValparaiso es una dudad \u00abcalamitosa como sostiene Isaza? <\/strong><\/p>\n -No se qui\u00e9n puede decir eso. A mi me parece que lo que le impact\u00f3 es que hab\u00eda estado en otras ocasiones y esa referencia la hizo con la explosi\u00f3n en calle Serrano y cuando volvi\u00f3 y pas\u00f3 de nuevo por ahi dijo que hab\u00eda visto todo igual. La intendencia, el municipio. las autoridades centrales, tienen que abocarse a esto porque no fue f\u00e1cil que Valparaiso fuera Patrimonio de la Humanidad, cr\u00e9ame que lo hicimos con entusiasmo y lo celebramos Isaza habl\u00f3 tambi\u00e9n de una \u00abilusi\u00f3n- y la nuestra es hacer de Valparaiso lo que fue, una ciudad optimista por los dones que tiene y los que ha ido acumulado en estos a\u00f1os.<\/p>\n Fuente: El Mercurio de Valpara\u00edso<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" No alcanz\u00f3 a llegar hasta la sede del Edificio Cousi\u00f1o del Duoc UC, donde participar\u00eda en el seminario \u00abA un a\u00f1o del estudio de impacto patrimonial: \u00bfd\u00f3nde esta Valparaiso?\u00bb con el alcalde Jorge Sharp y el experto en patrimonio el colombiano Juan Luis Isaza. 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